Intervista a Hans-Jürgen Syberberg

Tra i fondatori del nuovo cinema tedesco, Hans-Jürgen Syberberg ha indagato profondamente, non solo con i suoi film ma anche con i suoi libri e spettacoli teatrali, l’identità, culturale e storica, tedesca, il cui nucleo è incentrato sull’irrazionalismo, la musica e il romanticismo, Brecht e Wagner, come nucleo dell’identità e dell’intelletto tedesco. Fondamentale in tal senso la sua trilogia composta da Ludwig – Requiem per un re vergine, 1972, Karl May, 1974, e Hitler, un film dalla Germania, 1977. A trent’anni dal suo ultimo film realizza Demmin Cantos, un’esplorazione in parole e immagini della città vicina al borgo dove è nato e cresciuto. Abbiamo incontrato Hans-Jürgen Syberberg in occasione del DocLisboa 2024, il primo festival a presentare il film.

Possiamo dire che il tuo cinema contiene un grande ragionamento sulla storia. Con Demmin Cantos si parte da una prospettiva personale, si parla della propria città, ma si creano forti legami con la storia. Quegli stessi luoghi furono teatro di grandi sofferenze e distruzioni durante la Seconda guerra mondiale e da lì si arriva alla contemporaneità di Palmira e al rapporto tra russi, che hanno liberato l’antica città siriana, e tedeschi ora di nuovo in conflitto. Cosa puoi dirmi di questa connessione tra la dimensione privata e la storia?

Hans-Jürgen Syberberg: È una connessione molto personale perché so cosa è successo nel 1945 alla fine della guerra, a Demmin. Sappiamo della città in fiamme e di tantissimi morti per mano dell’esercito sovietico. Oggi le profferte della Russia significano Putin a Palmira. Palmira, lo sappiamo, era un posto molto in pericolo, abbiamo visto molte esecuzioni in tv o su internet. Persone uccise su un palco. E all’improvviso su quel palco c’erano musicisti che suonavano Bach. Bach, naturalmente, mi interessava molto. E anche qualora si sia trattato di una messa in scena di Putin come propaganda, per offrirsi così al mondo, per mostrare un atto di buona volontà, penso che dobbiamo prendere questa cosa e accettarla. Ho pensato a come sarebbe stato se i russi fossero venuti nel 1945 a Demmin in questo modo. Non fecero così, lo sappiamo. E forse la situazione non era la stessa, ma in ogni caso mi piace immaginare che la situazione fosse stata analoga. E oggi, dopo qualche anno, i russi non sono andati in Ucraina con Bach. Mi piacerebbe immaginare ancora questa situazione anche ora. Vorrei chiedere a Putin perché non è andato, come a Palmira, con Bach, con questo tipo di offerta. Ho voluto mettere molta di questa musica nel mio film. E ho usato Bach come colonna sonora, da un’orchestra russa, e l’ho usato per mostrare altri scenari di film, film russi, tipo quelli di Sokurov. Quindi ho mescolato le cose. In questo caffè di Demmin, in questa strana situazione, un locale ricostruito 60/70 anni dopo, mostriamo film tedeschi, film di Sokurov, e poi concerti di Bach, che veniva usato da Putin come un regalo. Quindi il film presenta tante varianti di situazioni reali.

C’è spazio anche per la storia del cinema, parli anche di Romy Schneider, che è stata il soggetto di uno dei tuoi primi film. Esiste anche un discorso autoreferenziale? Perché la figura di questa attrice è importante per te?

Hans-Jürgen Syberberg: Alcune signore, per strada, a Demmin mi hanno chiesto se avessi conosciuto Romy Schneider, o se avessi fatto qualche film con Romy Schneider, e mi hanno chiesto di mostrarlo. Ho risposto di sì, che avevo fatto quel documentario e che avrebbero potuto vederlo tranquillamente in televisione, dove viene programmato ogni anno. Ma loro hanno detto di no, avrebbero voluto vedere quel film, il mio primo film, lì, mostrato da me privatamente. Così fa parte di un mio percorso personale, per andare incontro al desiderio delle signore, e mostrare questo film, o una parte di esso. Poi ho citato anche Karl May, un altro mio film, perché Karl May stava arrivando in un bar a Dresda, e sappiamo cosa sia successo a Dresda, proprio come a Demmin, e quindi gli ho lasciato qualche battuta. È Karl May del mio film, a dire qualche parola di Brecht, su quel che sarebbe accaduto. Lui aveva una visione a quel tempo, all’inizio del XX secolo, su cosa sarebbe accaduto. Accadde davvero ciò che ha detto nel film.

Il fatto che la nuova città si ispiri anche ai set di un film, Una donna nella luna di Fritz Lang, ci porta al ruolo chiave del cinema come forma d’arte del XX secolo. Possiamo dire che il cinema è un modo per mettere insieme le diverse forme d’arte? C’era una volta in cui parlavi del cinema come della musica del futuro.

Hans-Jürgen Syberberg: Fritz Lang, come sappiamo, ha girato un film con un viaggio sulla Luna, Una donna nella luna. Per le scenografie dei razzi ha utilizzato come consulente lo stesso scienziato, Hermann Oberth, che poi è stato ingaggiato da Wernher von Braun per costruire la V1 e la V2. Lo stesso uomo, molto curioso. E poi proprio qui vicino, a Peenemünde, nei boschi, vi era il sito missilistico. C’è quindi una connessione che va da Demmin, Peenemünde alle V1 e V2 e a Fritz Lang. E molto strano, questo piccolo posto sperduto nel Nord della Germania è connesso con qualcosa che fu molto importante per il futuro delle nostre orbite, perché le V1 e V2 hanno rappresentato anche il principio dei viaggi nello spazio. La luna è stato il luogo in cui questo viaggio sulla luna si è realizzato, ma in un altro modo, perché il tempo è cambiato, la realtà è cambiata, e oggi è cambiata di nuovo. Così ho mostrato questo film di Fritz Lang nel caffè di Demmin che si vede nel film, il mio caffè cinematografico, insieme al Bach di Putin.

E un’altra cosa interessante nel film è il linguaggio. Perché il tuo linguaggio anche in altri film è sempre stato un linguaggio sperimentale, un linguaggio eclettico. Uso di proiezioni, per esempio. Ora usa molto il linguaggio di Internet. Quindi il movimento delle immagini scorrevoli sul computer. Gran parte del film è con queste immagini di scorrimento. Quindi è un linguaggio molto contemporaneo. Puoi raccontarmi qualcosa sul perché hai concepito, come hai concepito questo linguaggio visivo che è il linguaggio di Internet?

Hans-Jürgen Syberberg: Le cose si uniscono perché ho realizzato queste costruzioni di Demmin prima di realizzare il film. Quindi l’abbiamo fatto per la città. Ero personalmente coinvolto in questo progetto della città, relativamente a ciò che è stato perduto e a ciò che può essere ricostruito. Poi abbiamo cercato di realizzarla. Ogni estate, per cinque anni, facevamo qualcosa per ricostruire la città, anche come un gioco nella mia mente, con soldi privati. Non sono stato pagato per questo. Nessuno, ovviamente. Abbiamo dovuto pagare con doni della gente, altre persone, ma non con denaro ufficiale. Alla fine dei cinque anni, ho deciso di fare un film, ma in quel momento non avevo più materiale, non c’era più. Quindi ho dovuto tirare fuori i miei documenti dal mio diario, dove ogni giorno avevo annotato gli eventi della ricostruzione della città di Demmin. Quindi nel mio film, e con alcune parti di film, che sono state fatte da me o dai miei amici, tutto si è unito. In questo modo il film diventa un nuovo organismo. Questo è un film che ho fatto come monologo di me stesso nella situazione attuale dopo aver realizzato gli eventi nella città.

Parlando di questo nuovo organismo, che è un organismo per collegare cinema, musica e teatro, come si collegano anche nell’idea urbanistica della città, perché sia nel film, sia nella nuova città di Demmin, c’è spazio, molto spazio per concerti, per dipinti, per l’arte, per ogni tipo di arte. Quindi sembra che l’idea della nuova città di Demmin sia un altro film, o un’altra forma d’arte, o un’altra connessione tra diversi tipi di arte. È molto interessante l’architetto quando parla della sua idea della nuova città.

Hans-Jürgen Syberberg: Quella era un’idea, ma non si è realizzata. Tutto quello che dici, dipinti, teatro, film, concerti, costruiti in questo posto vuoto a Demmin, porterebbe la gente da ogni parte della Germania per vedere, visitare e guardare. Avevamo tre architetti, uno giovane dall’Italia, Luigi Cippini. Ma avevamo poi due nomi tedeschi, Alexander Schwarz, dallo studio di David Chipperfield, un grande nome, internazionale. L’altro è Peter Haimerl di Monaco. Lui ha fatto una sala concerti nei boschi sperduti della Baviera, ed è sempre piena. La gente viene da ogni parte, è un anno intero ormai, persino nei boschi sperduti della Baviera. Ho chiesto loro di fare dei piani e delle idee per questo posto, il centro di Demmin. Ma il sindaco non li ha capiti e non sono stati presi in considerazione. Ed è un peccato, ma è così. Questa la situazione in cui ci troviamo qui, in questa regione, ma forse non è solo in questa regione che a volte le buone idee non diventano realtà. E se penso ai tempi precedenti, agli anni ’20, ’30, la Germania era piena di idee. Avevamo Leica, Arriflex, avevamo non solo la Volkswagen, avevamo un sacco di idee, interessanti e diffuse in tutto il mondo. Oggi siamo un po’ indietro. Ma penso che il mio film, lo scorrimento del mio diario sia qualcosa di nuovo, ma non viene capito. Ho dovuto portarlo a Lisbona, perché si scoprisse qualcosa di nuovo in esso.